Pero bueno, en estos momentos me pregunto: ¿A quién se le ocurren estas cosas para [molestar] a los estudiantes?

No lo entiendo.. qué ganas de [molestar]

Se dejan la parte de que la educación a nivel español está en el lugar 17 del mundo. Si en Europa, se iguala el nivel de estudios, el Español, evidentemente subirá.

El tema de las becas, ha sucedido siempre, que los más adinerados, muchísimas veces se han llevado becas cuando ellos se pueden permitir ciertos gastos y la gente que no puede ha tenido que achantar y estar trabajando al mismo tiempo que estudian para poder pagarlo. No está de más, que el dinero que te den, lo devuelvas.

P.D. Si no estudiamos para trabajar...¿no podemos vivir sin trabajar no?Tengo entendido que el dinero no cae del cielo...

P.D.2. Soy estudiante.

Así bien estructurado me dan mas ganas de tirarme por el puente de lo penoso que es

#2 El problema es que la educación española no va a mejorar con esta reforma. Para ello, habría que mejorar primero la primaria, luego la ESO y después el Bachiller, que son penosos. Luego, puede que una reforma así venga bien. Y de todas formas, yo creo que el Plan Bolonia tiene cosas buenas, pero hay mayoría de malas.

¿Cómo es eso del tema de las becas de Bolonia? En otros países se hace lo de los préstamos. ¿Hay algo del Proceso de Bolonia que diga lo que ha de hacer cada país respecto a esto? Cada país debería poder hacer esto como le dé la gana. Si unos lo hacen con préstamos, pues bien, y si otros lo hacen con becas, pues que sigan con becas.

El único punto positivo que le veo a esto es que probablemente la gente se tome más en serio los estudios, ya que hay gente que va a la universidad con becas que los contribuyentes pagan y luego no hacen nada.

Respecto a los préstamos, no sé cómo lo harán. En Islandia el préstamo no se empieza a devolver hasta X tiempo y en X condiciones (que cobres más de "X") y pudiéndose pagar por ejemplo según un porcentaje de tu sueldo (por ejemplo un 4%). Igualmente, un préstamo es un préstamo y hay que devolverlo. Yo prefiero las becas y las matrículas de honor, ya que premian a quienes valen, que al fin y al cabo es de lo que se trata, de formar a gente que aporte al país.

Lo de las horas que le dedicas me parece normal. Cuando uno estudia a tiempo completo, sea yendo a clase, a seminarios, haciendo trabajos en casa, uno se echa esas horas. Lo que no es normal es que la gente se saque las asignaturas sin pasarse por clase. Porque si es posible sacarse una asignatura así, entonces probablemente el curso está mal planteado ya que no se hacen cosas de provecho en clase (esto también depende de asignaturas, si son teóricas, prácticas, etc.).

Me parece muy negativo que la universidad se meta en qué es rentable y qué no. Entiendo que no todas las universidades de España puedan ofertar todas las carreras, pero creo en Europa siempre se ha apostado por el conocimiento (como por ejemplo en la Revolución Francesa).

Esto nos concierne a todos. Gracias por la información, nos vemos en alguna mani Vanirax

Ahora, que se han ocupado aulas y se estan organizando tantas manifestaciones, es cuando no hay que dejar de actuar!

por una educación universitaria publica y de calidad!

Curioso que se hable de igualdad en la Universidad, cuando es un paraíso de trepas en los Departamentos. Por no hablar de los catedráticos que entraron con el gobierno de Felipe González, que no sabe ni de qué son catedráticos.

Yo tuve que estudiar sin becas del Estado pese a ser huérfano de padre y vivir solo con mi madre. Mientras veía como todos los hijos de los que tienen campo y tierras hasta en las uñas,les daban unas becas desproporcionadas. Me tuve que conformar con becas propias y aguantar toda la hipocresía del mundo en la mayoría de los departamentos por donde pasé.

Después te das cuenta de que muchos de tus compañeros han recibido una educación...digamos algo fallida (Venía gente a hacer Ciencias Biológicas y no sabían ni hacer integrales...madre mía). Luego las notas se inflaban en función de dónde te llegase el escote o cómo le lamías el trasero al profe de turno. Prácticas sin ningún tipo de medios, a sabiendas de que la Universidad presentaba cada año más superávit y mucho docentes que dejan de lado su función pedagógica (No te puedes ir a la cafetería en horas de tutoría).

En fin, hay muchas cosas que cambiar en la Universidad Pública, por las que nunca casi nadie se ha quejado y ahora se salta con el plan Bolonia.

Lo de trabajar en equipo en la Universidad al final siempre acababa en lo mismo: dos de cervezas, y tres calentándose el coco, mientras uno de ellos lo pasaba a Word. Nos cuesta mucho trabajar en equipo y en las alturas de la vida en la que estamos, donde las plantillas son casi todas multidisciplinares, es algo obligatorio y necesario.

Por mi parte, si se va a premiar la investigación verdaderamente rentable, me parece estupendo. Ya hay mucho caradura que vive de las rentas publicando artículos de mierda en el ncbi y vive como un marajá mientras los becarios se tragan todo el trabajo sucio. Si con eso se expulsa a esta gente y se premia a lo verdaderamente competente, algo que ganamos,

No me parece bien lo de un año de prácticas no remuneradas. Lo mismo si las becas de la gente del campo se destinara a esto, mejor que mejor.

Y sí me parece algo lógico, razonable y profesional el hecho de que exista un postgrado. No en vano lo tenemos que pasar todos y cada uno los que estemos dentro de un marco laboral donde se te considere como un Licenciado y te paguen como tal. El Postgrado tiene que ser algo OBLIGATORIO y permanente en el tiempo.

El No a Bolonia es muy bonito como Ideal, pero luego poco práctico. Y con el trabajo y sacrificio que me costó a mi y a mi familia que yo estuviese en la Universidad, yo no creo que esa educación tenga que estar al alcance de todos, porque en lo que se ha convertido la Universidad es en una prolongación del Instituto. Seguro que el que quiere estudiar, lo puede hacer, y ni el plan Bolonia ni el plan Rector se lo va a impedir.

No me parece nada justo lo de Bolonia...e estado en las dos manifestaciones que a habido en Guadalajara y me parece realmente lamentable.

#8 yo e visto lo mismo que tu, es mas, yo tengo que coger 3 autobuses y un jodido tren alas 8:30 de la mañana, lleno de yonkis, por no decir desechos sociales, y encima al mes ,me dejo mas de 60 euros ,cuando vienen los tontopollas de turno, k les lleva su padre ala puta UNI ,le pagan la puta casa etc. etc.

Enfin..encima luego lo de ingeneria informatica...si esque..todo lo malo le pasa ami sector (coña)

#9 Y seguro que más de uno tiene beca del Estado.

Los suecos para estudiar tienen que acogerse a un crédito que tienen que devolver cuando empiezan a trabajar. Ese dinero que devuelves, es el que utilizará otra persona como tú. Si no acabas la carrera, pues lo tienes que devolver (si no, no haberte metido). Es un mejor método que el de las becas de aquí, tan subjetivo e injusto.

#9 tu carrera es la que quieren quitar?

Escasos profesores con vocación añadiría.

#8 Yo creo que la universidad si que ha de estar al alcance de todos, al menos en el plano financiero, que es distinto que hacer una universidad para todos, bajando el nivel de la enseñanza.

#10 No tiene mala pinta. Pero en Dinamarca por ejemplo, la universidad es gratis (o casi gratis, probablemente haya que pagar alguna tasa por ser estudiante). ¿Por qué en unos países sí se puede hacer esto? ¿Por qué en otros se pueden dar becas? Está claro que hay un interés por hacer que esto funcione en forma de créditos, pero es un interés económico.

Sobre lo de que las becas es subjetivo e injusto, quizá es injusto... ¿pero subjetivo? Cuando yo solicité la beca del Ministerio para la carrera en España en los formularios me pidieron que mostrara propiedades e ingresos. Eso no creo que sea subjetivo.

#13 Yo no sé los gastos militares que tendrá Dinamarca, ya que no tengo mucha información sobre ese país... pero en España se gasta bastante, menos que en otros países, pero bastante...

Digo yo que si se invierte parte de eso en la educación, si se piensa más en los estudiantes que en los soldaditos y se arreglan varios temas más, no creo que haga falta hacer que las empresas financien la educación y que el Estado se desentienda.

La educación, sea cual sea, debe estar al alcance de todos, no debe ser para unos pocos, para los "mejores". Si se hace eso, no se hará más que mermar las capacidades de la gente, sean mayores o menores.

#13 Dime con cuantos meses de trabajo cobran el paro la gente del campo y dime con cuántos meses de trabajo cobran el paro el resto. Vente a Andalucía y verás a los hijos de terratenientes con becas millonarias. 1000 euros por olivo y los pobres con beca ains. Qué objetividad.

O dime de la gente que se empadrona en una casa con unos compañeros y declara que no tiene trabajo, con un bmw en la puerta.

Y respecto a Educación, mientras en España no se haga una reforma de la Ley de Educación que perdure y no vaya en función de los intereses políticos, no hacemos nada.

Y como dices en #14 la educación podría ser para todos si los gastos sociales no se usaran con otros fines de conveniencia para el gobierno de turno. El Zapatrero prometió, si no recuerdo mal, un 9% para I+D, y de momento el único I+D que veo funcionando en condiciones es el del programa medio porno de la Sexta.

Yo de veras me alegro que tengais ese espíritu reivindicativo, pero es realmente difícil que eso perdure cuando estamos en una sociedad cada vez más aburguesada en lo que realmente importa es pagar la hipoteca y las letras de lo que sea.

Así que yo recuerde, la vez que se lió más gorda en nuestra Facultad fue cuando prohibieron jugar al mus en las mesas de la cafetería. Yo creo que ese día los bedeles temieron por su vida.

Por cierto, para el plan Bolonia, nada como el cojo Manteca. Ese sí que sabía aplicar el método francés de reivindicar las cosas.

#14 Bueno, pues tienen ejército (creo), y tienen monarquía. En cambio, en Islandia, que es una república y no tienen ejército, sí que hay que pagar por la universidad. El cómo se hacen los presupuestos depende de muchas cosas, y de prioridades.

Sobre lo de la universidad para los "mejores", no sé si es en referencia a mi comentario. Yo dije que la universidad debía de ser para todos a nivel económico. A nivel intelectual no he dicho que sea sólo para los mejores, sino para quienes se tomen en serio sus estudios (es decir, no rebajar el nivel de los estudios para que todo el mundo tenga un título universitario, si se baja, entonces hay que hacer después más estudios superiores para poder tener un buen nivel). La universidad no es obligatoria como la Primaria o Secundaria. De hecho el bachillerato no es obligatorio.

#15 Te entiendo. Pero por lo que tú dices yo entiendo que el proceso para dar becas puede ser injusto, pero no subjetivo. Subjetivo significa que es una cuestión de opinión. Unos baremos de ingresos no son subjetivos. Si es porque hay gente que se salta las reglas eso es culpa del sistema. Y si esas personas están obteniendo esas becas declarando todo eso, entonces lo que hay que cambiar son las reglas para dar becas.

P1tx, tu argumento está plagado de contradicciones.

Por la situación personal que has descrito, con el plan de Bolonia, no hubieras podido cursar esos estudios. Y como tu, muchos otros estudiantes.

te aconsejo que vuelvas a leer la columna entera (si es que te la has leído, claro) y después aclares tus argumentos, porque macho, no hay por donde cojer tu punto de vista.

Con el plan Bolonia o sin él hubiera conseguido estudiar. Además es preferible tener un préstamo si no es posible que te concedan una beca o la abarquen los mismos. De hecho hacía algo parecido para pagar la matrícula. El hecho de que te den una beca o no marca el nivel de sacrificio económico que vas a tener que hacer durante el curso. Y te hablo de una familia española media, anda de casos excepcionales.

Lo de los créditos ECTS me parecen bien a medias en el concepto, pero luego en la aplicación puede que no tanto. Si tú lo que quieres es la dinámica voyaclase-cojoapuntes-voyaprácticas-faltoaclase-pidolosapuntes, pues te fastidiará esa rutina que vienes haciendo desde el cole. El problema va a ser que los tutores pasen del tema y se dediquen a las tramas departamentales y a intentar trepar un poco más.

Y como ya te he dicho lo de las prácticas de empresas no remuneradas no me parecen nada bien, pero más de uno las hemos tenido que hacer sin plan Bolonia ni nada. Y no he vuelto a los 40 ni me siento superior a nadie (aunque sí más capacitado para determinadas cosas, que pa eso soy licenciado).

Lo que me hace más gracia de todo es lo de "Posgrado" (antes de Bolonia era Postgrado) elitista. Oñe, llamad a las cosas por su nombre y decid que los Máster van a ser obligatorios (aunque no creo que los Doctorandos piensen así...). Y creo que licenciados que no hayan hecho un máster con el fin de colocarse después no habrá pocos precisamente. Intenta coGer mi punto de vista desde donde puedas, pero estoy siendo todo lo práctico que puedo y casi he pasado por todas esas etapas del plan Bolonia sin estar en el plan Bolonia. Al final de todo esto lo único que verdaderamente me ha servido ha sido hincar codos hasta casi cagarme encima con unas puñeteras oposiciones.

El espíritu reivindicativo es muy bonito en la carrera, el problema va a ser cuando llegues a quinto y en vez de compañeros de clases veas competidores de profesión. Ya verás tú como cuelgas la pancarta, te tomas tu pastillita aumentadora de intelecto hasta fines insospechados, y te pones a estudiar.

A pesar de todo esto, me alegra mucho ver que verdaderamente el colectivo de estudiantes se está moviendo (y desde los institutos, muy curioso).

Yo todo esto que os digo es desde mi más profundo respeto hacia vuestra oposición al plan Bolonia. Si opino es por las vivencias que he tenido en la Universidad y por los numerosos chascos que me he llevado estando en ella. Pero eso no quita que hayan sido los mejores años de mi vida. ¿Y si se paraliza el plan Bolonia en España? pues sería algo digno de admiración para el colectivo estudiantil, independientemente de que yo lo vea bien o mal. Así que no me demoniceis ni nada por el estilo que estos posts 5 estrellas de Gamersmafia hay que disfrutarlos, que no salen muchos.

Yo estoy en contra de cómo se está aplicando Bolonia en España, no de Bolonia en concreto, pero lo que tú has expuesto aquí, que basicamente es el manifiesto de las asambleas de estudiantes es erróneo.

Las becas no desaparecen, aparecen las becas préstamo, pero no desaparecen las del ministerio.

La obligariedad de las 40 horas semanales no es tal, es sólo una recomendación, como ahora sí se hace.

"El objetivo de Bolonia no es la mejora educativa, sino la obtención de mayores beneficios económicos empresariales. Para quienes impulsan el Proceso, si la cultura y el desarrollo humano no son rentables, no deben ser potenciados." Esto es erróneo, el objetivo de Bolonia es la converjencia Europea, los problemas con la entrada de empresas en las universidades viene de la aplicación de Bolonia en cada país.

Es decir, EEES sí, pero no así.

Así que tergiversando la información en #0 ehhh mu mal mu mal

Chachi, más salsa para el post. (Perdón por el karmeo pero la respuesta de #19 me ha gustado mucho)

Si tú lo que quieres es la dinámica voyaclase-cojoapuntes-voyaprácticas-faltoaclase-pidolosapuntes

Hay estudiantes que no pueden seguir la dinámica de ir a clase diariamente (pues trabajan o tienen otras obligaciones). Mientras el estudiante demuestre su conocimiento en el examen, ya debe de valer. Pues tu pagas para poder subir al examen, y el ir a clase a que te expliquen la materia que deberás de estudiar si o si a casa para aprobarla es un derecho que tiene el estudiante por haber pagado. Y el derecho lo usa el estudiante o no, segun sus intereses.

El espíritu reivindicativo es muy bonito en la carrera, el problema va a ser cuando llegues a quinto y en vez de compañeros de clases veas competidores de profesión. Ya verás tú como cuelgas la pancarta, te tomas tu pastillita aumentadora de intelecto hasta fines insospechados, y te pones a estudiar.

No tiene nada que ver el frente común de estudiantes para una mejora en la educación del país, con el futuro del empleo y competencia. Además, deberías de saber, ya que fardas tanto de haber vivido el Plan de Bolonia en todas sus etapas, que el movimiento anti-bolonia viene organizado y se ha expandido su información por todo tipo de estudiantes (des de los del primer curso, que se verán afectados en un futuro, como muchos otros de final de curso (de 4o año), pues algunos verán como sus estudios perderán importancia), por profesores e incluso por una parte de la sociedad que racionalmente entiende la critica estudiantil y apoya el movimiento.

#21 Para quienes no pueden asistir a clase porque su carrera no se imparte donde ellos viven o porque por trabajo no pueden asistir a clase y necesitan más flexibilidad horaria está disponible la universidad a distancia (UNED).

En la Universidad de Islandia, en algunas carreras en el primer año se graban las clases para que quienes no pueden asistir a clase (porque no viven en la capital, por ejemplo) las vean por Internet, además de que se utiliza Internet para distribuir material, enviar trabajos, etc.

Por otra parte, hay mas tipos de contenidos que se aprenden en la universidad que los teóricos (los de escribir un tocho en un papel a los que estamos tan acostumbrados en España), por ejemplo los contenidos prácticos ("saber hacer"). En función de si la enseñanza es presencial o no estos contenidos se organizan de distinta forma (en el plan de estudios de la carrera o en cursos concretos).

Por eso si un estudiante se apunta a una universidad presencial y no va, no se está preparando igual que quien sí que asiste a clase y por eso se está avanzando en muchas asignaturas a un modelo de evaluación en el que los estudiantes hacen presentaciones, trabajos, amplían información en determinadas áreas, etc. Entonces es normal que se hagan cosas en clase para prepararte y que por ende tengas que asistir a clase.

Lo que se hace en la universidad es especializarse en algo e investigar, no hacer exámenes donde te lees un libro y después respondes a unas preguntas con un tocho en un papel (ése es el método de estudio y evaluación que tanto se critica de la ESO y Bachillerato, porque no te enseña a pensar, sino a estudiar y repetir en un papel).

Lo que se hace en la universidad es especializarse en algo e investigar, no hacer exámenes donde te lees un libro y después respondes a unas preguntas con un tocho en un papel

Depende de la carrera. En Economia (te digo mi caso) no investigamos... El profesor explica lo que sale en los libros, manda trabajos (para la gente que elige hacer evaluacion continuada) y para casa.

Aquí os dejo un enlace para una entrevista realizada al Rector de la Complutense de Madrid, Carlos Berzosa.

Hace hincapié en el tema de las becas, y cito del extracto que hacen de la entrevista:

“El Ministerio de Educación va mantener las becas y de hecho las ha aumentado. Lo de los créditos bancarios es algo completamente voluntario a disposición del estudiante que lo necesite. Los alumnos pueden pedir esas becas-créditos que pagarían una vez hayan terminado los estudios y estén trabajando. Yo no soy un entusiasta de esta medida, pero es verdad que puede ser de ayuda para muchos estudiantes”.

Esto no me concuerda con el primer punto de este hilo, tan apocalíptico como él solo: "Dejarán de existir las Becas tal y como las conocemos".

#24 No me fio de lo que diga un rector para los medios de comunicación.

Si fuera así, ya hubieran puesto a disposición esta información oficial a los estudiantes y sindicatos de estudiantes que se menifiestan en contra del plan de Bolonia. Al ser oficial y verdadera no habria motivo de queja y todos tan contentos.

Pero no... resulta que saben dar explicaciones a la prensa (y sin una critica al nuevo plan de educación que imponen) para que publicite el SI a Bolonia, pero no saben dar ni una explicacion en publico a los estudiantes... algo me huele mal...

:3 lo que veo es que sólo se quejan de bolonia... españa y grecia?

Si, grandes paises con grandes sistemas educativos... cof, cof, cof.

Cuando se queje finlandia o alemania... hablaremos. Mientras, a facer el ridiculeision :3

edit:

#8 Bien escrito: Primero ingeniería, luego informática.

#26 Yo no me fijaría para todo en Alemania o Finlandia. Cada país tiene sus pros y sus contras incluso en estos apartados, independientemente de lo que diga un indicador que a saber quién lo diseña y aprueba.

Una chica que ha estudiado en Inglaterra (en Londres, creo) vio que para entrar en la universidad allí pedían el Bachillerato Internacional y además aceptaban/reconocían el bachillerato español y el francés, porque saben que tienen buen nivel. Por otro lado creo que Grecia probablemente tenga un buen nivel por tradición. En España también hay muy buen nivel, lo que pasa es que a menudo no hay buenos métodos. Los profesores son a veces profesionales, no profesores. Y tampoco hay tantos recursos como en otros países. Además tampoco hay competencia entre universidades (salvo las privadas). En otros países la competencia está hasta entre institutos públicos. Yo en España no he visto este tipo de competición ni yendo a un concertado.

Por otra parte tampoco ha habido una "reevaluación" importante en los cursos que se hacían (cosa que está cambiando) para ajustar el currículo.

Yo espero que el tema de las becas siga (pero bien hecho). Pues es un ejemplo de una sociedad que permite que todo el mundo, independientemente de sus ingresos, pueda tener educación superior sin depender de un préstamo y en lo que sea, simplemente por buscar el conocimiento, no unos estudios que tengan que ajustarse obligatoriamente a las necesidades del mercado laboral, para eso hay otras cosas tanto dentro como fuera de la universidad.

#26 Italia también.

Y seguro que en otros países también se quejan... pero parece que si no lo dice la televisión internacional, todo el mundo esta calladito. Y eso no es así!

P1tx, tu posición en resumen es que "como yo no tuve ayudas, que no las tengan los demás", me parece que los rencores que tu tengas los deberías canalizar contra quien te perjudicase en ese momento, no contra los futuros estudiantes que son quienes vas a sufrir Bolonia, a mi tampoco me afectará, pero me parece una burrada, lo que deberían hacer es reestructurar todo el sistema educativo desde abajo, como dice #4, y después Bolonia o lo que proceda.

#29 Yo lo que me pregunto es si realmente el tema de las reformas hace algo. Siempre que hay algo que se quiere cambiar en el sistema educativo se procede con reformas (leyes nuevas), planes como Bolonia, etc. Cuando probablemente lo que hace falta es simplemente "barrer" dentro de casa y asegurarse de que hay calidad. No creo que lo más importante sea debatir que de tal a tal edad un curso se llame 5º ú 8º, o haya BUP, o COU. Tampoco creo que las leyes actuales sean contrarias a la calidad, todas se escriben con buenas intenciones esperando un aumento de la calidad (a veces con distintos métodos). Los progresos se hacen en el día a día en el aula y en los centros y con formación continua de profesionales, seminarios, intercambio de ideas, etc. Las leyes pueden ser más o menos concretas, pero creo que con las que tenemos estas cosas se pueden hacer, lo que hace falta es un cambio de mentalidad sobre cómo ha de ser la escuela, tanto por parte de profesores, directores, alumnos, familias y el resto de la sociedad.